عمر الكون و عمر البشرية حسب تقديرات الاسلام

[noble]

كثيرآ ما تجد الاعجازيين الانتقائيين يلجأون الى لي عنق النص و التلاعب المعنى لكي يتلائم مع ما اكتشفه العلم اليوم, فتراهم يبهرون البسطاء بقدراتهم على استخراج الاعجاز من القران و تصوير القران على انه كتاب علوم خارق, فمن هذه الاكتشافات هو الكشف العلمي الهائل الا و هو ذكر القران للانفجار العظيم.

كما يعلم الجميع ان الكون عمره اكثر من 13.7 مليار سنة و ان الارض تكونت قبل 4.5 مليار سنة و هذه تعتبر حقائق علمية اليوم

اليهود و المسيحيين يؤكدون طبقآ لكتبهم المقدسة ان عمر الكون هو حوالي 6000 سنة

لكن تفاجأت قبل ايام بان المسلمين اكدوا من خلال الروايات و حساباتهم ان عمر الكون لا يتجاوز ال 7000 سنة!!!

فلنترك اكاذيب الاعجازيين و نرجع الى الروايات الصحيحة التي تحدثت عن الكون و عمره

ابن كثير:

"‏{‏خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ‏}‏ في غير ما آية من القرآن‏.‏ وقد اختلف المفسرون في مقدار هذه الستة الأيام على قولين‏:‏
فالجمهور‏:‏ على أنها كأيامنا هذه‏.‏
وعن ابن عباس، ومجاهد، والضحاك، وكعب الأحبار‏:‏ إن كل يوم منها كألف سنة مما تعدون‏.‏ رواهن ابن جرير، وابن أبي حاتم‏.‏
واختار هذا القول الإمام أحمد ابن حنبل في كتابه الذي رد فيه على الجهمية، وابن جرير وطائفة من المتأخرين"

فهذا يعني ان مدة خلق الكون (اي السماوات والارض و النباتات الخ) هي 6000 سنة على اكثر التقادير, فلا توجد و لا رواية واحدة قالت ان المدة كانت بالمليارات او حتى بالملايين, كان مصطلح الف الف يعبر عن المليون فلا توجد رواية واحد قالت عمر الكون الف الف سنة.

عمر البشرية:

الطبقات الكبرى لابن سعد

قال أخبرنا قبيصة بن عقبة أخبرنا سفيان بن سعيد عن أبيه عن عكرمة قال كان بين آدم ونوح عشرة قرون كلهم على الإسلام قال أخبرنا محمد بن عمر بن واقد الأسلمي عن غير واحد من أهل العلم قالوا كان بين آدم ونوح عشرة قرون والقرن مائة سنة(1000)   وبين نوح وإبراهيم عشرة قرون والقرن مائة سنة(1000)   وبين إبراهيم وموسى بن عمران عشرة قرون والقرن مائة سنة(1000)   قال أخبرنا هشام بن محمد بن السائب عن أبيه عن أبي صالح عن بن عباس قال كان بين موسى بن عمران وعيسى بن مريم ألف سنة وتسعمائة سنة(1900)  ولم تكن بينهما فترة وانه أرسل بينهما ألف نبي من بني إسرائيل سوى من أرسل من غيرهم وكان بين ميلاد عيسى والنبي صلى الله عليه وسلم خمسمائة سنة وتسع وستون سنة  (569)

تاريخ الطبري

حدثني الحارث بن محمد قال حدثنا محمد بن سعد قال حدثنا محمد بن عمر بن واقد الأسلمي عن غير واحد من أهل العلم قالوا كان بين آدم ونوح عشرة قرون والقرن مائة سنة(1000)  وبين نوح وإبراهيم عشرة قرون(1000)   وبين إبراهيم وموسى بن عمران عشرة قرون. (1000)  وروي عن فضيل بن عبدالوهاب عن جعفر بن سليمان عن عوف قال كان بين عيسى وموسى 600 سنة وروي عن عبدالرحمن بن مهدي عن أبي عوانة عن عاصم الأحول عن أبي عثمان عن سلمان قال الفترة بين محمد وعيسى عليهما السلام 600 سنة

حدثني محمد بن سهل بن عسكر قال حدثنا إسماعيل بن عبدالكريم قال حدثني عبدالصمد بن معقل أنه سمع وهبا يقول قد خلا من الدنيا 5600 سنة
فهذا ما روي عن علماء الإسلام في ذلك وفي ذلك من قولهم تفاوت شديد وذلك أن الواقدي حكى عن جماعة من أهل العلم أنهم قالوا ما ذكرت عنه أنه رواه عنهم وعلى ذلك من قوله ينبغي أن يكون جميع سني الدنيا إلى مولد نبينا صلى الله عليه و سلم 4600 سنة
وعلى قول ابن عباس الذي رواه هشام بن محمد عن أبيه عن أبي صالح عنه ينبغي أن يكون إلى مولد النبي صلى الله عليه و سلم 5500 سنة

وأما وهب بن منبه فقد ذكر جملة من قوله من غير تفصيل وأن ذلك إلى زمنه 5600 سنة وجميع مدة الدنيا عند وهب 6000 سنة وقد كان مضى عنده من ذلك إلى 5600 سنة وكانت وفاة وهب بن منبه سنة 114 من الهجرة فكأن الباقي من الدنيا على قول وهب من وقتنا الذي نحن 215 سنة
وهذا القول الذي قاله وهب بن منبه موافق لما رواه أبو صالح عن ابن عباس
 
وقال بعضهم من وقت هبوط آدم عليه السلام إلى أن بعث نبينا صلى الله عليه و سلم6113  سنة وذلك أن عنده من مهبط آدم إلى الأرض إلى الطوفان 2256 سنة ومن الطوفان إلى مولد إبراهيم خليل الرحمن 1079 سنة ومن مولد إبراهيم إلى خروج موسى ببني إسرائيل من مصر565 سنة ومن خرود موسى ببني إسرائيل من مصر إلى بناء بيت المقدس وذلك لأربع سنين من ملك سليمان بن داود 636 سنة ومن بناء بيت المقدس إلى ملك الإسكندر 717 سنة ومن ملك الإسكندر إلى مولد عيسى بن مريم عليه 369 سنة ومن مولد عيسى إلى مبعث محمد صلى الله عليه و سلم 551 سنة ومن مبعثه إلى هجرته من مكة إلى المدينة 13 سنة

وقد حدث بعضهم عن هشام بن محمد الكلبي عن أبيه عن أبي صالح عن ابن عباس أنه قال كان من آدم إلى نوح2200  سنة ومن نوح إلى إبراهيم 1143 سنة ومن إبراهيم إلى موسى 575  سنة ومن موسى إلى داود 179 سنة ومن داود إلى 1350 سنة ومن عيسى إلى محمد 600 سنة

وحدث الهيثم بن عدي عن بعض أهل الكتب أنه قال من آدم إلى الطوفان 2256 سنة ومن الطوفان إلى وفاة إبراهيم 1020 سنة ومن وفاة إبراهيم إلى دخول بني إسرائيل مصر 75 سنة ومن دخول يعقوب مصر إلى خروج موسى منها 430 سنة ومن خروج موسى من مصر إلى بناء بيت المقدس 550 سنة ومن بناء بيت المقدس إلى ملك بختنصر وخراب بيت المقدس 446 سنة ومن ملك بختنصر إلى ملك الإسكندر 436 سنة ومن ملك الإسكندر إلى سنة ست ومائتين من الهجرة 1245 سنة
"شكرا لك":
*

[Santano]

قال الإعجازيين : بما أن الزمن نسبي فهذا يعني بأن الأيام تختلف بالنسبة لنا وبالنسبه لله !

أولا :

{‏خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ‏}

في هذه الآية يظهر أنها بأيام الأرض الـ" 24 ساعة " , حيث ان القرآن لم يقل في الآية " مما تعدون , ولا مما يعد الله " كما تحوي بعض الآيات الأخرى .

ثانيا : لو قلنا انها مما يعد الله فيقول القرآن : " إن يوما عند ربك كألف سنة مما تعدون  " , فلو ضربنا الـ" 6 " أيام ( × ) 1000 سنة = 6000 سنة , خلق الله كل مافي الكون " بالنسبة لأيامنا " .

وأحب أذكر شيء عن " النسبية الخاصة " وعن مفهوم الزمن النسبي أساسا كما قال به أينشتاين في نظريته :

الدكتور . زغلول النجار قام باكتشاف أن الآية التالية تحوي غلى إعجاز علمي وهو " نسبية الزمن " :

وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ" ؛ ثمَّ أورد آيات قرآنية يتحدَّث فيها الخالق عن " اختلاف الزمن عنده عن الزمن عندنا نحن البشر " ، كمثل الآية " يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ "، والآية "وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ "، والآية "تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ .

في عبارتي : " وإنَّ يوما عند ربك كألف سنة مما تعدُّون "، و" في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة "، يكتشف الدكتور النجار نسبية الزمن على أساس النسبية الخاصة . عبارة : " وإنَّ يوما عند ربك كألف سنة مما تعدُّون " لا تحتاج إلى شرح  . إنَّ معناها  هو أنَّ اليوم عند الله يَعْدِل ألف سنة عندنا نحن البشر. أمَّا عبارة "في يوم كان مقداره خمسين ألف سنة" فليس فيها ما يدلُّ على "الزمنين": "الزمن الإلهي"، و"الزمن الأرضي". لم يَرِدْ في الآية التي تتضمن تلك العبارة عبارة "مما تعدُّون"؛ أمَّا "اليوم" الذي كان مقداره خمسين ألف سنة فليس، بالضرورة، هو ذاته "اليوم الإلهي"، أو "اليوم عند الله" الذي يَعْدِل ألف سنة مما نعُدُّ نحن البشر. حسنا , دعونا نتَّفق على أنَّ أساس مفهوم " نسبية الزمن " يكمن في عبارة " وإنَّ يوما عند ربك كألف سنة مما تعدُّون" ، فليس مثلها عبارة لجهة وضوحها في هذا الصدد . فلقد اكتشف الدكتور النجار "أساس" مفهوم "نسبية الزمن"، الذي جاء به آينشتاين في نظريته التي يسميها "النسبية الخاصة"، في تلك العبارة القرآنية، فما هو هذا "الأساس" عند آينشتاين حتى يصبح ممكنا ومُقْنِعا أن يدَّعي "المكتشِف" أنه عثر عليه، أي على ذاك الأساس، في الآية القرآنية التي أورد؟ عند آينشتاين، "الأساس" هو الآتي: الزمن يبطؤ في كل جسم "يتسارع"، أو في كل جسم يَعْظُم مقدار "الجاذبية" التي يخضع لتأثيرها، فمع كل "تسارع" يبطؤ الزمن في الجسم "المتسارع"، فيَعْدِل "اليوم" فيه سنة، أو ألف سنة، أو مليون سنة، في كوكب الأرض. ومع كل تزايد في مقدار الجاذبية التي يخضع لتأثيرها الجسم يبطؤ الزمن فيه أيضا. نسبية الزمن"، عند آينشتاين، لا تقوم لها قائمة إلا في الجسم "المادي" - فهل الله مادي ؟ - ، الذي يسير بسرعة "شبه ضوئية"، أو "يتسارع"، أو الذي يخضع لتأثير جاذبية عظيمة المقدار، أو متزايدة المقدار . والقول بآيات قرآنية يكمن فيها "أساس" مفهوم "نسبية الزمن"، الذي أنشأه وطوَّره آينشتاين، إنَّما هو الكفر بعينه - بالنسبة لأحكام الإسلام - ، فـطبقا لإجماع المسلمين فإن "الذات الإلهية" ليست، أولا، بجسم "مادي"، ولا تخضع، من ثمَّ، لـتأثير قانوني "التسارع" و"الجاذبية". و"الزمن"، عند آينشتاين، إنما هو "البُعْد الكوني الرابع"، الذي يرتبط ارتباطا عضويا بـ "الأبعاد الكونية المكانية الثلاث"، التي هي "الطول" و"العرض" و"الارتفاع". وعندما تتحدَّث عن "كائن"، اليوم عنده كألف سنة مما نَعُدُّ، فهذا إنما يعني أنكَ تتحدَّث عن كائن يبطؤ عنده الزمان؛ والكائن الذي يبطؤ عنده الزمان إنما هو الكائن الذي فيه، ومن حوله، ينحني "الزمكان"، أي ينحني زمانه ومكانه المرتبطين ارتباطا عضويا. إنَّ القول بـ "نسبية الزمان" عند الله يفقد معناه إذا لم يقترن بالقول بـ "نسبية المكان" عنده، فـ "نسبية الزمان" هي جزء لا يتجزأ من "نسبية الزمكان".

لذا , الإعجازيين في مأزق إن حاولوا كل تجربة , فلو صدقوا بعمر الكون الذي كان يعتقد به محمد بن عبدالله الذي لا يتجاوز الـ10 ألاف سنة فهنا سيقعون في مأزق فعمر الكون هو 14 مليار عام , ولو قالوا بنسبية الزمن فهم يقحموا أنفسهم في مسائل في العقيدة ذاتها بالنسبه لهم ويجعلون من الله جسم مادي - مع ان هناك احاديث لمحمد تؤكد فعلا على ان الله مادي - .


لذا , الأديان السماوية الثلاثة جميعها تتفق على أن عمر الكون لا يزيد عن الـ10 ألاف سنة !

[noble]

اشكرك على مداخلتك القيمة, هؤلاء الصعاليك الذين يهرولون وراء دولارات البترول الخليجي يأخذون 1% من النظرية و يلصقونها بهراء القران ليسعفوا كتاب محمد من محنته, هم يتصورون بهذه الطريقة الدجالة انهم  سيتسترون على الفضائح القرانية, لكنهم يزيدون الطين بلة كلما تلاعبوا دون ان يشعروا.

فالايات صريحة و واضحة و كل ايات الستة ايام للخلق لم تذكر على انها من ايام الله او 1,000 سنة او 50,000 مما تعدون بل ذكرت على انها ايام و بلا اضافة.

لماذا لم يصرح القران ان الله خلق السماوات و الارض في 14 الف الف الف سنة؟!!

المهزلة الكبرى هو ادعاء القران ان الارض خلقها قبل السماوات!

فالقران كتاب فضائح علمية شأنه شأن التوراة و اساطير الف ليلة و ليلة.
 

[noble]

اين دعاة الاعجاز, لماذا هذا الهدوء العجيب؟! 

[Alkhemyst.]

 مدة خلق الكون تختلف عن عمره .
خلق السماوات و الأرض في ستة أيام , و هي مدّة التكوين و ليس العمر .
مثال بنى البناء في شهر لا يعني ان البناء في هذه اللحظة عمره شهر .

قد يكون اليوم رمز لتعاقب حالتين كتعاقب الليل و النهار .

[somiro]

إبن العم العزيز noble ...
أقترح أن توجه نداء إلى لهلوبة الاعجاز ... الداعية أبو ذقن وفستان ...
ناسخ ولاصق الزغاليل والكحاليل .. . التي غربلت الأديان ... وقرأت الفنجان ... وصلت على حمودة زير النسوان  .

[noble]

مدة خلق الكون تختلف عن عمره .
خلق السماوات و الأرض في ستة أيام , و هي مدّة التكوين و ليس العمر .
مثال بنى البناء في شهر لا يعني ان البناء في هذه اللحظة عمره شهر .

قد يكون اليوم رمز لتعاقب حالتين كتعاقب الليل و النهار .

الايام الستة تذكر خلق السماوات و الارض و الجبال و النبات الخ, بينما نحن نعلم ان الكون بدأ تكونه قبل 13.7 فاذا انقصت منه تاريخ نشوء الارض فسيصبح عندك فرق 9 مليارات سنة, اما لو اضفنا له تقدير الاقوات (النباتات و الحيوانات) فتضيف له ما لا يقل عن 4 مليارات سنة, قل 13 مليار سنة و هي المدة الزمنية من نشوء الكون الى نشوء بعض الكائنات.

اما البشرية و ظهورها فالبشر الحالي ظهر قبل عشرات الاف من السنين, اما عمر اسلافه فهو لا يقل عن 5 ملايين سنة.

اليوم بالعربي يعني يوم, اما اعتبار يوم كحقبة فهو تلاعب فوضوي باللغة و القواميس. هذا غير مسموح به!

[noble]

إبن العم العزيز noble ...
أقترح أن توجه نداء إلى لهلوبة الاعجاز ... الداعية أبو ذقن وفستان ...
ناسخ ولاصق الزغاليل والكحاليل .. . التي غربلت الأديان ... وقرأت الفنجان ... وصلت على حمودة زير النسوان  .

الداعية قرر ان لا يدخل على اي موضوع من مواضيعي, لا احاديث العدوى و لا احاديث المصورين (اشد عذاب ينتضرهم يوم القيامة) و لا احاديث الحبة السوداء و لا سدرة المنتهى و لا ايام الخلق الستة. مواضيعي لا تخدم قضيته!

الان هو فاتح موضوع عن عدم تحريف القران. مشغول هناك باللف و الدوران و جالس على النت لابس ملابس نسوان.
سامحه الله اصبح شديد التمسك بقمامة  الاعجاز!

 

[راعي الجيب]

الزميل Noble

يقول تعالى معرفا اليوم و عدة اليوم عنده "وإن يوما عند ربك كألف سنة مما تعدون" هنا حدد بالضبط عدة يومه ... و منها فالأحوط الرجوع لهذا التعريف عند الكلام عن يوم او ايام الله

و بما انه خلق الكون في ستة ايام فببساطة هي 6000  سنة مما نعد. هناك ايام شاذة ادرج تعريفها في كتابه مثل ذلك اليوم الذي مقداره 50 الف سنة لكن التعريف العام هو الف سنة. هذا ما يقتضيه النص .. و الله اكبر

إذا اراد اي شخص ان يعطي تعريفا آخر للأيام الستة فيجب عليه اولا ان يبرر لماذا هو بحاجة لتعريف آخر مثل الزملاء الذين يقولون انها حقب زمنية او عدة مليارات او او .. هذا الستطراد بحاجة لتبرير . لأن تعريف اليوم الإلهي مو جود عندنا مقدما والأولى الرجوع اليه.

[بلقيس]

اشار الزميل البادرينو الى هذه المسخره في هذا الموضوع

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

[noble]

تحياتي للزملاء و مشاركاتهم القيمة  


المشكلة ان المسلمين يمرون مر الكرام على هذه الحقائق, بل يخافون التعمق فيها لكي لا ينهدم ايمانهم الواهن.
فايام الخلق او عمر الكون لا يمكن ان تكون اكثر من 6 ايام او 6000 سنة,  بينما فقط منذ لحظة ال big bang الى نشوء الارض استغرقت المدة 9 مليارات سنة!

اين المسلمين من هذه الحقائق!!

[somiro]

تحياتي للزملاء و مشاركاتهم القيمة  


المشكلة ان المسلمين يمرون مر الكرام على هذه الحقائق, بل يخافون التعمق فيها لكي لا ينهدم ايمانهم الواهن.
فايام الخلق او عمر الكون لا يمكن ان تكون اكثر من 6 ايام او 6000 سنة,  بينما فقط منذ لحظة ال big bang الى نشوء الارض استغرقت المدة 9 مليارات سنة!

اين المسلمين من هذه الحقائق!!

إبن العم noble  تعديل أو توضيح  ضروري , من بعد إذنك , ربما يكون أحد الأسباب التي منعت مشاركة المسلمين ... ربما ؟.

ستة آلاف تكتب هكذا  000 6  ....
تسعة مليارات  تكتب هكذا 000 000 000 9 ....
شكرا .

[noble]

اللات يباركك يا somiro الغالي!

المشكلة ليست في الاصفار, المشكلة هي عقولهم التي لا زالت بالصدور.
يوجد عناد عجيب غريب من هؤلاء الناس! صدق ابا العلاء عندما قال الناس صنفان:


اما عاقلآ لا دين له    او     مؤمنآ لا عقل له

[شغل عقلك]

تحياتي

شكرا على المعلومات التي تفضح أرباب وأحبار  الأكثرية  من عباد البخاري والكافي  الرمز
رغم كل هذه التفسيرات الفاسدة
لا تجد  حتى تاريخ  كتابة هذه  السطور عند  معظم الأكثرية رغبة  في الصحوة
ولا يفهم  البعض  أن هؤلاء الألهة البشرية  قدمضى زمن تفسيراتهم  وأنه يجب إتباع ما أنزل الله تعالى على العباد دون الأخذ بهذه التفسيرات التي هي من العهد العصملي الخاطئة على محمل الجد

[somiro]

تحياتي

شكرا على المعلومات التي تفضح أرباب وأحبار  الأكثرية  من عباد البخاري والكافي  الرمز
رغم كل هذه التفسيرات الفاسدة
لا تجد  حتى تاريخ  كتابة هذه  السطور عند  معظم الأكثرية رغبة  في الصحوة
ولا يفهم  البعض  أن هؤلاء الألهة البشرية  قدمضى زمن تفسيراتهم  وأنه يجب إتباع ما أنزل الله تعالى على العباد دون الأخذ بهذه التفسيرات التي هي من العهد العصملي الخاطئة على محمل الجد

تحياتي ...
هل لك أن تقول وتشرح لنا
كم هو عمر الكون و عمر البشرية حسب القرآن .. وشكرا .